11Mrt2010
Welke werken uit de Middeleeuwen zou u verder nog graag in bulkboek zien, op dezelfde manier aangepakt en uitgevoerd als de Reinaert. Graag uw voorkeur uit de volgende mogelijkheden:
- Karel ende Elegast
- Walewein, Ferguut,
- Beatrijs
- Esmoreit/De Abele Spelen
- Mariken van Nieumeghen
- Elckerlijc
februari 24th, 2010 at 11:54
Karel ende Elegast
Beatrijs
Esmoreit/De Abele Spelen
Mariken van Nieumeghen
Elckerlijc
WAT TE DENKEN VAN DE SOTTERNIEËN?Dus los van de abele spelen. Vinden leerlingen erg leuk, ik ook!
februari 25th, 2010 at 20:16
(Eén van de)Abele Spelen met sotternie lijkt me fantastisch. Een ideale kans om de Rederijkers onder de aandacht te brengen.
Karel ende Elegast is (relatief) bekend.
Elckerlijc kan een goede keus zijn om vakoverschrijdend de werken.
maart 5th, 2010 at 14:29
Een van de Abele Spelen, daar ben ik helemaal vóór. Welke van de 4?? En welke van de 4 kluchten zou het leukst zijn voor de leerlingen?
maart 5th, 2010 at 17:35
Alleen de 4 Sotternieen samen in 1 bulkboek kan ook. Dus Lippijn, de Busblazer, de heks en Rubben samen, in de hertaling van Gerrit Komrij, als bulkboek. Wie is daarvoor?
Bij genoeg belangstelling maak ik daar graag een bulkboek van.
maart 6th, 2010 at 17:22
Ik denk aan Floris ende Blanchefloer. Deze lezen leerlingen bij ons op school. Lanseloet van Denemerken mag van mij ook.
maart 8th, 2010 at 10:32
Beatrijs en Mariken. Reden: toegankelijkheid. Reserve: Elkerlijc en de Abele spelen. Over Walewein kan ik geen uitspraak doen.
maart 8th, 2010 at 10:33
Graag Beatrijs als Bulkboek!
maart 8th, 2010 at 10:36
Mijn voorkeur gaat uit naar Beatrijs en Mariken!
maart 8th, 2010 at 10:38
1. Mariken van Nimwegen.
2. Beatrijs.
3. Elckerlyc.
Wat betreft de argumentatie sluit ik me aan bij Frank Vervoort hierboven.
maart 8th, 2010 at 10:42
Ik zou graag Beatrijs en Karel ende Elegast erbij willen. Deze zijn voor de leerlingen vrij toegankelijk.
maart 8th, 2010 at 10:43
Beatrijs en Mariken.
maart 8th, 2010 at 11:02
De vraag was: Mariken, Beatrijs of Elckerlyc. Ik kies voor die laatste, die andere twee zijn wel heel erg uitgekauwd. Bovendien kan je met Elckerlyc ook onze moderne maatschappij onder de loep nemen en actualiseren werkt altijd heel goed.
maart 8th, 2010 at 11:03
Mariken en Elckerlijc.
Twee zeer verschillende spelen met veel mogelijkheden.
maart 8th, 2010 at 12:11
Neem het toneel als thema. Dan kun je aandacht besteden aan de abele spelen, de sotternieën én Mariken van Nieumeghen.
maart 8th, 2010 at 12:23
Allereerst een pluim voor Reinaert in bulkboekverpakking… Geef mij maar Beatrijs, een middeleeuws liefdesverhaal maar best nog up to date te maken. Ook heel toegankelijk voor leerlingen (zelfs van een technische richting), zowel in personages als bij momenten in middeleeuwse taal. Bij dat laatste kan je dan weer verder naar het middelnederlands en de betekenisveranderingen door de jaren heen.
Lieve Bruynooghe
maart 8th, 2010 at 12:56
Graag zou ik Mariken in een bulkboek zien! Veel succes, groeten Annemieke
maart 8th, 2010 at 13:45
Beatrijs is prachtig en slaat altijd erg goed aan bij de leelringen. Mariken is ook een favoriet.
maart 8th, 2010 at 14:29
Lanseloet van Denemarken.
maart 8th, 2010 at 14:44
Bij de ridderromans gaat mijn voorkeur uit naar Karel ende Elegast, overigens alleen vanwege de omvang. Walewein is als verhaal veelzijdiger en Ferguut ook, maar dan zou er m.i. een verkorte bewerking moeten komen. Ferguut is anderhalf keer zo lang als Reynaert en Walewein ruim drie keer zo lang.
Wat de abele spelen betreft: het liefst de (vaste) combinatie Esmoreit + Lippijn. Lippijn is de grappigste sotternie en de intrige van Esmoreit (met op de achtergrond diverse verwijzingen naar bijbelverhalen) vind ik net wat leuker dan die van de andere twee abele spelen die ik ken: Gloriant en Lanseloet van Denemarken.
Ik ben niet voor een boekje met alleen maar sotternieën, want algemeen wordt aangenomen dat ‘een abel spel van … ende ene sotternie navolgende’ in vaste combinatie gespeeld werden.
Ten slotte het geestelijk toneel. Ik vind Mariken van Nieumeghen iets meer geschikt voor leerlingen van deze tijd dan Elckerlyc. Die allegorische personages spreken toch wat minder aan.
Als ik van alle genoemde teksten er slechts één mag kiezen, dan ben ik – na Reynaert/Van Maerlant – voor Mariken van Nieumeghen, omdat die tekst in de tijd het verst verwijderd is van Reyneart/Van Maerlant: de tijd van de rederijkers.
maart 8th, 2010 at 15:19
Mijn voorkeur gaat uit naar Mariken van Nieumeghen.
Nico Snel
maart 8th, 2010 at 15:34
Doe mij Mariken maar.
maart 8th, 2010 at 16:03
Mijn voorkeur gaat uit naar Mariken (de oude versie van dat Bulkboek gebruiken wij trouwens nog steeds) en Beatrijs. Het lijkt me handig bij de keus ook te kijken naar wat er al is in de serie Tekst in context, waarvan wij ook dankbaar gebruik maken.
maart 8th, 2010 at 16:36
Gaarne Mariken van Nieumeghen,
gr, Mia Sliwinski
maart 8th, 2010 at 16:45
Mariken!
maart 8th, 2010 at 16:49
mariken heeft mijn voorkeur, vanwege de diversiteit van het verhaal, het inzicht dat je krijgt in de tijd en de mogelijkheden voor de verwerking. Bijvoorbeeld een wagenspel spelen, een mirakel verzinnen, maskers voor Moene laten maken.
maart 8th, 2010 at 17:13
Als inwoner van Nijmegen kies ik voor Mariken …
maart 8th, 2010 at 18:01
Ik zou kiezen voor Mariken. Het meest “wereldlijk” en toegankelijk voor mijn middelbare scholieren.
Ik wens je succes.
Harry Spruijt, docent Nederlands havo/vwo van voor de HOS,
maart 8th, 2010 at 19:17
Karel ende Elegast zeker! Uniek document van oeroude tijden en goed te begrijpen, fantasy erbij, beetje Harry Potter…En Mariken, voor het zweempje nieuwe tijd dat eraan komt. En het dramatische natuurlijk. Ook het gegeven ‘keuzes maken’kan mooi uitgewerkt worden. De Walewein is ook leuk, maar zooo lang. Van Oostrom vergelijkt Walewein met James Bond, dat klopt. Misschien een bloemlezing? Met die rare mengeling van hoofsheid en het hooft totten tanden klieven?
maart 8th, 2010 at 19:27
Mariken graag !
Wij combineren MvN altijd met het verplichte toneelstuk in Havo 5
maart 8th, 2010 at 20:15
Ik vind Elkerlijc indrukwekkend, en jullie andere voorstellen ook.
maart 8th, 2010 at 21:25
Eigenlijk maakt het me niets uit, zolang het maar gebeurt! Hup voor de middeleeuwse letteren!
Let wel: Elckerlyc wordt als moeilijk ervaren, vooral op havo. Hetzelfde geldt ook voor het abel spel Vanden winter ende vanden somer. Beide zijn geweldige teksten, maar voor veel leerlingen toch iets te ontoegankelijk.
Een klucht is waarschijnlijk iets te weinig tekst. Dan ga je weer een verzameling kluchten maken – vinden leerlingen lastig om samen te vatten en zo.
Goed idee: een abel spel (Lanseloet of Esmoreit) met daarna de bijbehorende sotternie. En anders gewoon lekker Mariken van N. incl. een inleiding over de verspreiding van deze tekst (Engelse vertaling, reformatorische adaptatie in de 17e eeuw en dat soort dingen).
Ik heb er nu al zin in.
maart 8th, 2010 at 21:57
Ik vind een stel sotternieën een leuk idee. Daarnaast vind ik de Beatrijs ook prima. Van Elkerlijc en Marieken zij goede bewerkingen op de markt, die ook redelijk toegankelijk zijn voor de bovenbouwe
maart 8th, 2010 at 22:42
Beatrijs en makiken, prachtig om die twee werken te hertalen en te lezen, om daarmee de middeleeuwse mentaliteit te demonstreren. Moeten absoluut samen, evenals bijv. Reinaert en Karel ende Elegast. De hertaling van Komrij van de sotternieën is natuurlijk ook prachtig en nog eens prachtig. Ook het idee Walewein/Ferguut spreekt tot mijn verbeelding. Wat trouwens te denken van heruitgave van, bij mij inmiddels vergeelde en dus broze heruitgeves van themanummers als de 18e en 19e eeuw? Die zijn met enige aanpassingen werkelijk perfect. Theo, je hebt ook goudklompjes uit het verleden die nog steeds de moeite waard zijn, lijkt me. Doen, doen, doen. Het allerbeste en ik wil graag meewerken, indien wenselijk. Alle succes, Jaap Linde
maart 9th, 2010 at 08:46
Beste Theo Knippenberg
U stelde voor: Mariken, Beatrijs, Elckerlyc. E&n of twee van deze drie?
Mijn lijstje: 1. Beatrijs, 2. Mariken.
Graag nog van de abele spelen: Lanceloet van Denemerken, Vanden Winter ende vanden Somer. Beide ongelooflijk aantrekkelijk!
Een Karelroman: Karel ende Elegast.
Van de ridderromans: Walewein!
Verder stem ik voor uw sotternieënuitgave.
Wat is het moeilijk kiezen tussen al dat moois … Geweldig toch, dat Bulkboeken er zijn!
maart 9th, 2010 at 10:58
Reagerend op de nieuwe vraag: welke van de abele spelen en welke sotternie, ga ik voor Lanseloet van Denemerken. De sotternieën De buskenblaser en Lippijn zijn de leukste, maar horen die niet bij resp. Gloriant en Esmoreit?
maart 9th, 2010 at 14:27
Een bulkboek over toneel in de Middeleeuwen lijkt me een grote aanwinst met i.i.g. Esmoreit en Elckerlyc!
maart 9th, 2010 at 21:30
Mijn voorkeur gaat uit naar Mariken van N.: mooie kans om link te leggen naar politiek, religie en naar wetenschap & ethiek, in literatuur én in leven van jongere nu, bijv. hoe ver ga je in het verloochenen van jezelf om je ambities te bereiken ? of: is een loverboy een moderne variant van Moenen ?
maart 9th, 2010 at 22:59
Nieuwe vraag: welk abel spel? In mijn volgorde: Lanseloet, Esmoreit, Gloriant en Winter/zomer.
maart 10th, 2010 at 07:34
Ten eerste een compliment voor de Reynaert uitgave!
En nu mijn a-typische antwoord: ik laat elk jaar Elckerlyc ’spelen’/voorlezen door mijn leerlingen, en afgezien vh tijdgebonden katholicisme is het toch steeds weer verrassend herkenbaar en spannend voor ze: wat gebeurt er met je als je dood gaat.
Van de abele spelen is Lanseloet van Denemerken mijn favoriet, omdat er karakterontwikkeling in zit.
Van de kluchten de Buskenblaser. Dat die laatste twee geen vaste combi zijn, vind ik juist een voordeel, dan kan je kort nog even de ontbrekende schakel introduceren.
maart 10th, 2010 at 11:37
Nog twee nagekomen reactie. Ton Hendrix geeft de voorkeur aan Mariken en Beatrijs en zal nog
reageren op Van den Vos Reijnaerde.
Kris Van Rhode (Vlaanderen)heeft ‘Mariken’ al in bulkboek. Daarom gaat haar voorkeur naar ‘Elckerlyc’. Zij geeft alleen les in het laatste jaar en daar worden de toneelwerken behandeld. ‘Beatrijs’ komt aan bod in het vijfde jaar.
De verdeling epiek/lyriek enerzijds en dramatiek anderzijds komt heel veel voor in Vlaanderen, maar is alleszins niet opgelegd. Vermits heel wat schoolboeken die verdeling hanteren (wij hebben een schoolboek per jaar, met daarin zowel literatuur als taal), nemen wel heel veel leerkrachten die verdeling over.
Vriendelijke groeten
Kris Van Rhode
maart 10th, 2010 at 11:41
Nog een nagekomen reactie. Willeke van Teeffelen vindt Beatrijs zeer geschikt. (Ongelukkige) liefde is altijd een interessant onderwerp voor leerlingen in het voortgezet onderwijs.
maart 12th, 2010 at 09:16
Als docent behandelde ik met veel plezier Lanceloet van Denemarken. Heel eenvoudig: de rollen verdelen over de leerlingen (zelf de boze stiefmoeder spelen), een boom op het bord die de tuin voorstelt en dan die geweldige liefdesscènes en het bedrog naspelen. De prachtige hertaling van Komrij werd door de leerlingen en mijzelf gaandeweg “gemoderniseerd” zodat ze pas echt begrepen hoe zwaar het meisje in dit verhaal wordt “gedist”.
Als warmmakertje voor het uitbeelden van de teksten deden we De Buskenblazer; ook vroeger immers gespeeld vóórdat het echte werk begon.
april 14th, 2010 at 22:13
Van de Abele Spelen heeft Lanseloet van Denemerken mijn voorkeur om in bulkboekvorm uitgevoerd te worden. Geen gelukkig einde, maar toch weer een prachtig verhaal over en van de liefde. Moeders willen ook tegenwoordig nog wel eens roet in het liefdeseten gooien.